Коллеги верхи, как часто вы слышали подобное желание у новичков? Особенно это относится к тем кто собирается войти в ванильный брак или уже
состоят в нем, но их будоражат тематические фантазия, не дают им спать, нормально заниматься сексом со своим ванильным партнером. И
они пытаются один разик попробовать воплотить своей сценарий сразу и во всей гамме, что бы удовлетворившись, со "спокойной" душой жить
дальше.
Вопрос в чем - те кто все таки идут на эту первую сессию, действительно ли они по вашему опыту удовлетворяются и больше не
возвращаются в тему или все это был самообман и они погружались все сильнее, найдя себя в теме?
Иван, все очень просто - не проверишь, не узнаешь. Кто-то проверив, понял - не его. и спокойно возвращается к обычной жизни. А кто-то
наоборот, понимает - вот оно, то , что искал. И это не имеет отношения к позиционированию. А лишь к новому опыту. И я считаю -
проверить всегда надо. Ну чтоб не было мучительно больно от упущенных возможностей.
Вопрос, в ответственности и в поиске иных возможностей понять и принять себя (с тем же своим ванильным мужчиной).
Все таки мы
несем ответственность и тем более в момент принятия решения - берем мы нижнего под свою ответственность или отправляем его дальше. Вопрос,
в чем - стоит ли рисковать и срывать с девушки - некую "пломбу" ее фантазий, вырывая их наружу или попытаться направить ее по другому пути,
либо вообще не контачить с такой нижней. У меня была такая дилемма несколько раз, когда обращались девушки с желанием компенсировать
непережитые в прошлом изнасилования. Честно скажу, были искушения, но слава богу сумел перенаправить девушек по иному пути и все
закончилось хорошо.
Но вот данная история более популярная, особенно после пиара темы в "оттенках серого" и прочих публичных
материалах. Понятно, что некоторые, извините просто "шлюхи" хотят с изыском порезвиться за спиной мужа. Но есть и те кто очень переживают
на счет своих желаний и фантазий и сами очень бояться их выпустить, рискуя не справиться с последствиями.
Какова наша
ответственность и этика, в этой ситуации? Ведь так легко взять и развести нижнюю на эти фантазии..
Иван, а вы уверены, что на первой сессии (и даже на второй, и даже на пятой) возможно "воплотить свой сценарий сразу и во всей гамме"?
Тематическая фантазия - это ведь целый комплекс определённых психологических и физический условий. Тут важно найти максимально созвучного
партнёра, важно, как к нему относишься и как он относится к тебе, а потом - чтобы он понял твои желания и "попал в точку" на сессии...
Неужели это так просто? Мой опыт подсказывает, что совсем не просто. Главная фантазия всё равно остаётся нереализованной. Ходишь вокруг да
около... По крайней мере, у меня так. Может, у кого-то иначе. И я тоже думаю, что реализовав "свой сценарий" в полной мере,
возможно освободиться от фантазии и тематических желаний. Может, ошибаюсь. Но соглашусь с Мариной: пока не осуществишь - не узнаешь.
Иногда, чтобы освободиться от фантазии, всё-таки, видимо, нужно её осуществить. Я пробовала много раз разными способами "перенаправить",
как вы говорите, Иван. Но не получилось.
Иван, вы спросили о мотивах тех, кто идет на первую сессию, а ответили о себе любимом. Но вы-то уже определились и речь не о вас. И
Ульяна права - на первой сессии для того, кто уже определился, полной реализации своих фантазий для нормального человека - быть не может.
Это происходит постепенно, по мере "принюхивания", привыкания, увлечения и вплоть - до любви. Но это в идеале. Так что если вы
действительно несете ответственность - на первой сессии ВСЕГДА будет осторожны. Что вы, впрочем, и подтверждаете.
В Тему приходят очень разные люди. И очень по-разному. Есть люди, мужчины и женщины, имеющие возможность долго искать и находить
тематического партнера, становящегося при этом любим человеком, мужем (женой) и верным спутником жизни. И сейчас таких людей всё больше,
это очень радует. Но бывает так, что человек приходит в Тему, имея ванильную семью, детей и т.д. Бросать это всё ради тематического
партнера? Знаю только один такой случай. А чем жена (муж) и дети виноваты, если человек увлекся Темой? Развод, сломанные судьбы,
брошенные дети - это всё лучше подобных измен? Не уверен. Другой вариант, реальный случай. Женщина была нижней, у ней был Верхний.
Встретила в ванили мужчину, влюбилась в него. Верхний не стал препятствовать. Она от него ушла, вышла замуж за любимого человека
(ванильного). Но она без Темы вообще оргазм испытать не может. И теперь во время секса с мужем представляет себе Тему. То ли с ним, то ли
вообще с другим мужчиной. И мастурбирует в ванной с тематическими фантазиями. Физически она мужу не изменяет. А морально? Так лучше? Не
уверен.
Ульяна, Марина, А объяснить "свой сценарий"/свои фантазии "уже определившиеся" с необходимостью сессии, не могут? Всё равно бужет не один
в один же... с дополнениями какими-нибудь и вариациями. Рацио отсутствует напрочь?
Топ-Топ, 33 года Москва, Россия А объяснить "свой сценарий"/свои фантазии "уже определившиеся" с необходимостью сессии, не
могут? Мы про нижних девочек говорим? Во-первых, у них с этим большие проблемы. А во-вторых, это какой же Верхний согласиться
проводить сессию по сценарию нижней? Я могу выслушать пожелания и табу, обговорить какие-нибудь важные детали... но с учетом таких
ограничений я всё равно буду на сессии делать так, как мне захочется. А уж думать о том, насколько точно я попадаю в фантазии и хотелки
нижней... ерунда какая-то... Я Верхний или приложение к девайсу?
Топ-топ и Александр, мне показалось, вас чем-то задело. Вроде со злостью написали?
Александр, я знаю, что есть верхние,
которые считают, что на сессиях следует удовлетворять лишь их желания, "на то они и верхние". И есть нижние, которые признают только
таких верхних. Обычно такие верхние боятся манипулирования снизу. Это я не про вас, потому что, судя по вашему посту, вы не сильно
впадаете в крайность.
Бывает по-другому. Особенно если партнёры любят друг друга. Обоим не безразлично, "попадают они в точку" или
нет. Просто хочется, чтобы было хорошо тому, кого любишь. Нижняя радует верхнего, верхний радует нижнюю.
Топ-топ, фантазии -
это не то, что можно разложить по полочкам и по буковкам. И даже не то, что можно разложить по практикам: сначала надо сделать то, потом
это. Конечно, желания проговариваются. Но их буквальное выполнение не означает "попадания в точку". Важно чувствование между партнёрами. К
тому же, есть вещи, которые просто невозможно сказать.
Ульяна, желания нижней и управление снизу - это очень разные вещи. Первое я всегда учитываю, второго не допускаю. Для меня очень важно,
чтобы моей партнерше на сессии было хорошо со мной, чтобы она получила удовольствие. А иначе зачем вообще сессию проводить? Но это вовсе не
означает, что моя партнерша может мною манипулировать на сессии. Да и надобности в этом нет никакой: ей вполне достаточно попросить меня о
каких-то практиках ДО сессии.
Ульяна, Вам показалось. Максимум - с раздражением. :-) +1 о небезразличии, но Александр прав в том, что мешать на сессии, если что-то
отходит от идеального сценария, не след. Может, окажется, что это отхождение и будет одним из самых ярких моментов в прошедшей
сессии.
Два момента. первое: была очень старая история: ляпнул я на сессии что-то под руку Верхней. И огреб так, что на всю оставшуюся жизнь
зарекся это делать. второе: я никогда с нижними не оговариваю детали сессии. Во-первых, это неинтересно. пропадает элемент новизны и
неожиданности. А во-вторых. что значительно важнее, я никогда не действую в строгом соответствии с планом. Многое зависит от реакций
нижней. Я могу по ходу сессии что-то изменить, ослабить или усилить воздействие, какую-то практику вообще отменить и т.д. Если подробно
оговаривать план, а потом его не придерживаться, то это вызовет у нижней лишний дискомфорт. В стрте топика речь идет о том, что
нижняя приходит не просто на первую сессию с конкретным Верхним, а на первую сессию в своей жизни. Она просто не знает, как отреагирует её
тело на то или иное воздействие, чтобы она себе при этом не нафантазировала. И в такой ситуации не вносить коррективы в происходящее - это
верх безответственности и нарушение БРД. меня вводили в Тему очень аккуратно и осторожно, за что я безмерно благодарен. И если бы меня
в первый раз выпороли так, как в пятый... даже не знаю, чтобы со мною было.
Топ-Топ, Александр, с вашими высказываниями по поводу проведения сессии я согласна.
Только... если вернуться к теме, заявленной
в начале... Самая первая сессия рано или поздно оказывается позади. А дальше вторая, третья... И, увы, иногда приходится искать нового
партнёра и начинать уже с ним... А самое главное... самая главная "фантазия" так и остаётся нереализованной. Под фантазией я имею в виду не
конкретный сценарий! Повторюсь: буквальная реализация сценария не означает "попадания в точку."
Ради чего некоторые нижние идут в
тему? Что-то мучает внутри и хочется освободиться от этого. Об этом писал Иван в начале топика. Вероятно, эти нижние (я в их числе),
пришли в тему не ради реализации сценария, на самом деле, а ради реализации определённых ощущений. Важно не просто проиграть изнасилование
(как пример, о котором писал Иван), а проиграть те эмоции, которые застряли в теле в результате реального изнасилования в прошлом. И,
возможно, это привело бы к освобождению! И даже, возможно, кому-то не пришлось бы подсаживаться на эндорфиновую или какую другую
тематическую зависимость... если бы удалось реализовать ТО САМОЕ. Просто развязались бы эмоциональные узлы прошлого.
А, может,
эти "узлы" не обязательно связаны с прошлым. И не обязательно связаны с личным опытом. Просто есть нечто в душе, в теле - оно тяготит и
хочется его реализовать, высвободить, осознать. А освобождение о осознание наполняет человека новой Силой. Человек становится другим. И,
возможно, тема ему больше будет уже не нужна.
Я не знаю: заблуждаюсь или нет. Пройдя свой путь, пойму.
Первая сессия или "один раз не п@з..."))) Не важно в женском обличии или в мужском. Внутри практически каждого человека живут некоторые
фантазии, которые так или иначе связаны с тематическими интересами. Иногда - это пси составляющая, иногда - латекс или просто желание быть
выпоротыми. Если же в голове человека подобных фантазий столько, что это можно реализовать в качественную сессию со сменой сцен, труба!)
Человек в ванили лишь держит дистанцию от своего истинного я! В принципе, знаете, сейчас жестко пошучу, но даже дао и тантра монахи по
факту получаются живут в своем ДС) Вот тут писали о том, что новички приходят в тему и как к ним относиться, а я скажу совсем по-другому.
Тема настолько проникла всюду, что это не новички приходят в БДСМ, а наконец-таки наступает полноценное чувство свободы у людей внутри
себя. Если бы еще некие курсы для ванильных пар открыть, то все были бы счастливы. Как часто люди идут в тему, даже не подозревая, что
партнер ванильный грезит этим много-много лет... Это все не потому, что все извращенцы. А потому что БДСМ культура с момента Маркиза
де Сада претерпела такие метаморфозы. Что какие уже только фетиши не добавили в список девиаций. И получается, куда не ткни, человек
думает он индивидуален в своем желании "Пописать тихонько на животик" а тут ого! Дружище, давай к нам, на тебе медаль "люблю ЗД" и кроме
ЗД у нас еще масса забавных "добавок" в качестве бонуса. Признаюсь честно, отодвинув завесу или открыв ларчик заветный с девайсами и
гаджетами (ящик Пандоры) мало кто потом не говорит "А можно?!" И после этого "А можно?!" Всегда остается послевкусие "Хочу еще и много!"
Потому что, если сохранять грани секс-игра-удовольствие-роли-Жизнь то это приятное дополнение! Причем у массы практик есть хорошие
предпосылки быть методами психологической терапии неких отклонений. Но!!! Соблюдая техники безопасности. Ответ на вопрос. Один раз не
бывает ни у кого!)
Иван, 33 года Санкт-Петербург, Россия .....Вопрос в чем - те кто все таки идут на эту первую сессию, действительно ли они по
вашему опыту удовлетворяются и больше не возвращаются в тему или все это был самообман и они погружались все сильнее, найдя себя в
теме? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Все кто находится на этом сайте, все желают продолжения! ...это уже своего рода
зависимость!
Много раз писали об одном и том же: Тема не панацея. Тема не психотерапия. Тема - это
цивилизованный способ реализовать желания и потребности, которые невозможно реализовать иначе, не нарушая УК. Нет, я действительно не
понимаю: если у человека есть желание и потребность быть выпоротым, то почему после первой порки это желание должно пропасть? Нет, есть
вариант, что человек поймет: это не моё. Или человека изобьют так, что ему больше уже никогда не захочется. И таких случаев очень много.
Но если человека правильно и аккуратно ввести в Тему, то его желания и потребности только увеличиваются.
Александр, 46 лет "Нет, я действительно не понимаю: если у человека есть желание и потребность быть выпоротым, то почему после первой
порки это желание должно пропасть?"
В том-то и дело, что желание быть выпоротым - это следствие другого желания. И удовлетворяя
просто потребность в боли, получаешь лишь временную сексуальную и тематическую разрядку. Всё. Никакого озарения, просветления и осознания.
И так можно повторять много раз и ходить по кругу. Потому что самое главное желание не реализовано. ПОЧЕМУ человек хочет быть выпоротым? У
каждого свои причины. И они не лежат на поверхности.
Я не говорю за всех. Только за себя. Но думаю, что я не исключение. Есть
чувство, что фантазии - это просто подсказка, направление. Тело и подсознание куда-то ведут. И есть чувство того, куда надо прийти. И вот
это "куда" - и есть та самая главная "фантазия", требующая реализации. Пережить некий комплекс ощущений и понять нечто в самом себе.
Раскрыть в себе некую дверь. А не ходить вокруг да около двери, заглушая главный голод поркой или ещё чем.
Ульяна, 36 лет Томск, Россия Знаете, я встречался с подобными ситуациями. И твердо убежден, что в таких случаях надо обращаться
к психологам, психотерапевтам, психиатрам. И что людям с серьезными психологическими проблемами не место в Теме. Тема и так зона
повышенного риска.
Александр, 46 лет По поводу степени "серьёзности психологических проблем" у меня, у вас или у кого другого судить не могу. Но вот в
том, что многих из нас в тему привели именно психологические причины, почти не сомневаюсь.
Ульяна!) Интересная ситуевина в том, что исправив эти психологические причины, любовь к БДСМ остается неизменной!) Свобода проявления
человеческой похоти, она в извращенных и развратных формах, потому что все мы разные!) Трахаться однотипно могут только зверушки без
интеллекта) Которые для реализации необходимости развития рода, ну или простите, убитые рамками морали зомби. А что есть изощрения, да та
же самая камасутра, тот же секс с предварительными ласками страусинным пером... Любое отклонение от "нормы" уже есть не стандартом. Который
пытаются лечить!) не правда ли некое "чертово колесо".
А если еще в черном ящике посмотреть пару передач о том, как это постыдно!
Будьте уверены, сухость вагины и ранние проблемы с потенцией вам обеспечены. На что в ответ фармацевтические компании вам, как дяди с
порно внутри плаща, предложат массу таблеток. Чтобы лечить вас от собственной глупости)
Секс - это наслаждение! Это удовольствие
и нужные организму гармоны, что вы все головами трахаетесь, подключайте сердце и матки или пенисы. Голова в процессе секса работать не
должна!
Госпожа всея Руси, 30 лет Москва. Для определённого круга тематиков вы совершенно правы! Но не для всех.
Лично для меня
секс и тема хоть и пересекаются (и там, и там есть оргазмы, и там, и там "сносит голову"), но не совпадают. Секс для меня - это
способ снять сексуальное напряжение, а также способ насладиться физическим и душевным единением с любимым мужчиной. Конечно, тема тоже
может быть для этого, но... Понимаете, сексуальное возбуждение и оргазм в теме (для меня) - это как "побочный эффект". Можно хоть
обкончаться, а полного удовлетворения всё равно не будет. Более того, может даже прийти ощущение бессмысленности: ради чего всё было?
Разве ради сексуального удовольствия? Но тематическая потребность ведь в другом... В чём именно - я уже писала выше.
Так у меня. И,
вероятно, у кого-то ещё.
А яркость секса для меня не зависит от изощрённости практик. Яркость зависит от степени близости с
мужчиной. Если люблю его, если вижу в нём бога, то от обычного, самого простого минета можно улететь на "седьмое небо".
Ульяна, так это же все определяется в зависимости от того, какой контекст вы в термин "секс" вкладываете...) Я беру за основу
"академическое" определение, а не только процесс, который принято называть им.
ответ простой - потому что захотелось, если дальше захотелось идут на вторую сессию - ну и так далее зачем такие сложные
психологические раскопки вести? ну это также как и танцульками заниматься - от вселенского безделья
