Про БД и ДС и различие дисциплины и "ручного управления"

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Ок.. Вот Верхняя отдает приказ "Принеси воды"

чему

ро контракт - что-то не то.. Он не обязателен для дисциплины.

24.02.2025 в 15:32

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Хм.. глюкнуло .

Ок.. Вот Верхняя отдает приказ "Принеси воды"

Чему учит нижнего этот приказ? Тому, что Верхняя пьет воду?

Про контракт - что-то не то.. Он не обязателен для дисциплины.

24.02.2025 в 15:34

нравится2     ответить

Angelina, 25 лет

Москва, Россия

Какая классная тема затронута!
И точно считаю, что ДС без БД невозможен. Любой приказ это проявление БД, даже если смотреть на игры ддлг.
Относительно СМ - действительно это один из вариантов наказаний при ДС.

Вообщем в моем случае и в моих интересах - ДС всему голова😂

24.02.2025 в 15:34

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Насилие, ради насилия, это что то запредельное, на мой взгляд.) Любое насилие имеет цель. Немотивированное насилие, это проявление хаоса.
Может быть вся сложность состоит в том, что для себя не до конца уяснена мотивация?

24.02.2025 в 15:42

нравится4     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Гудвин

Чем Вам не нравится цель - насладиться насилием?))

24.02.2025 в 15:48

нравится1     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Fire Fox ну она например учит его воспринимать определенный стиль тон речи как срочное указание... Или наоборот что она не любит чтобы он подрывался прям, поэтому формулирует ближе к просьбе.

24.02.2025 в 15:51

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Fire Fox это, разумеется, моё субьективное.) Но, если цель - наслаждение самим насилием, то результатом будет саморазрушение.

24.02.2025 в 15:59

нравится1     ответить

IvVera, 50 лет

Москва, Россия

DAYA Спасибо, Вам, за дневы. Солидарна с Вашей точкой зрения о дисциплине. Это учит низа взаимодействию с Верхом. ИМХО, БД может быть с ДС, и БД может быть с СМ, это просто почти параллельные ветки. Хотя бывают исключения, и они пересекаются.

24.02.2025 в 16:03

нравится2     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

DAYA

А если разница в тоне была объяснена изначально - то тогда и запускается цепочка "запрос-ответ-поощрение/наказание" - дисциплинарное правило.

Этим-то и отличается дисциплина от доминирования - это действия, которые требуют соблюдения дисциплинарного правила обоими участниками процесса.

Чуть измененный тон может вводить нижнего в заблуждение по действиям, отсутствие поощрения/наказания - тоже.

Поэтому-то дисциплина в неигровом формате - это крайне редко встречающиеся формат взаимодействия в БДСМ)

24.02.2025 в 16:03

нравится2     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Дс - это такая штука , которая в постоянстве формируется. Постоянные партнеры могут друг на друга рассчитывать , что они вот вместе и совместно у них дела тематические делаются, нет поверхностного вот этого "есть у меня партнер или нету". . Верхне-нижняя дистанция так или иначе все равно имеется, оно формируется само. И от самонастройки : идешь на встречу с Верхом. ожидаешь заранее. что там Верх будет, а не другой нижний (или кто-то еще) и готов его воспринимать как Верха, потому что этого хочешь. И от того, что в СМе сильные эмоции переживаются, это формирует восприятие, оно остается между встречами.
Никаких там договоров не надо. У меня их. к примеру. никогда не было. И дроч на них прошел довольно быстро, когда появился реал.
А БД - это , например, взять нижнего за кольцо ошейника в общественном месте и томным голосом прочитать объявление "посетители. не оставляйте личные вещи". Нижний краснеет. Верх рад. Вот это БД.

24.02.2025 в 16:18

нравится3     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин
Ответ в моей фразе в том виде как я ее написала - фетиш на насилие ради насилия.
То есть это про реализацию сексуальности и того что с ней бывает связано.
Вот она мотивация - очень простая.
Ну а то чтт это как то страшно воспринимается в такой формулировке не отменяет же разума и здравого смысла.
Тем более что насилие может трактоваться очень широко - как совокупность самых разных властных актов. Собственно власть это и есть насилие на самом деле, просто оно по разному проявляется.

24.02.2025 в 16:26

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

DAYA не сочтите меня занудой, просто имейте ввиду, что это так и есть, но формулировка, это озвученая мыслеформа. И она работает. На этом строятся пропаганда, НЛП и прочие интересные штуки. Я лишь ответил на Вашу формулировку. Радует, что это всего лишь оговорка.)

24.02.2025 в 16:42

нравится3     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Мне тоже непонятна идея наказывать за косяки СМом. Пусть даже. если без "разогрева" (как некоторые считают) . Если б так было, я бы косячил и косячил) Так что. да. Насилие ради насилия.

24.02.2025 в 16:44

нравится1     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин фраза звучит фетишно. Более того, садисты сами еще и фетишируют на свой садизм. Такое бывает, да
Это просто определенные типажи тематиков.

24.02.2025 в 16:46

нравится1     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин да почему оговорка))) вот прям в процессе фетиширую на сам факт точто что я просто вызываю своими действиями у другого человека заметную физическую боль, и он еще ограничен в движении, пленен фактически , от боли теряет часть сил и полностью в моих руках в самом прямом смысле)) и это очень нормально и естественно, по моему .

24.02.2025 в 16:57

нравится1     ответить

Azure, 42 года

Москва, Россия

Larry очень замечательный пример БД. Тут ведь разница в спектре ощущений, если в ДС всё вокруг принадлежности, нужности, полезности и даже овеществления, то в БД цель - стыд, смущение, испуг, отрицание.

DAYA есть термин "ложные друзья переводчика", когда слово заимствуется из другого языка с изменением смысла. Например, magazinе - это не магазин, а журнал. Так же и в термине "БД" discipline - это не дисциплина, а наказание. Так что все дисциплинарные штуки могут быть уместны и в ДС, и в БД. БД - форма взаимодействия, в которой первично принуждение, а в ДС - служение.

24.02.2025 в 17:09

нравится1     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

И знаете, друзья, в чем прелесть субкультуры?
Она позволяет такой фетиш без самоосуждения и угрызений.
Я ведь знаю что мои действия приемлемы и желанны для другого, есть договоренности и система контроля риска. И это все работает)

24.02.2025 в 17:09

нравится1     ответить

Регина, 50 лет

Москва, Россия

DAYA
прям в процессе фетиширую на сам факт точто что я просто вызываю своими действиями у другого человека заметную физическую боль, и он еще ограничен в движении, пленен фактически , от боли теряет часть сил и полностью в моих руках в самом прямом смысле)) и это очень нормально и естественно, по моему
...

Какое у вас интересное понимание нормы и естественности)))
Да, я придираюсь к словам, но тем не менее)))

24.02.2025 в 17:09

нравится0     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Azure ну это зависит же от контекста. Для одного воды принести служение (для обожаемого верха), а для другого как будто и ближе к принуждению (выполнение капризов узурпировавших главенство непонятно как венцов творения например 😏).

24.02.2025 в 17:12

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

DAYA и?) Я услышал понятия - боль, власть, беспомощность.)) Это то, на что вы реально фетишируете и чего стремитесь достигнуть. Где прозвучало - насилие? 😁 Насилие, это ведь, даже не действие, это отношение к действию. Им может быть что угодно. Можно кормить беспомощного человека, спасая его и можно кормить совершая над ним насилие.

24.02.2025 в 17:12

нравится2     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Регина я пишу сегодня фетишные вещи. Ну для меня и для кого то еще. Но понимаю, что кому-то нефетишно а как то странновато. И это тоже эмоции, которые, как писали ранее, цените. Ну это ведь дух темы как раз.

24.02.2025 в 17:15

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Регина если это нормально и естественно для обоеих сторон взаимодействия, то что здесь ненормального и неестественного?))

24.02.2025 в 17:18

нравится0     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Про "принеси воды". Да, зависит от контекста. Если фраза произносится в одни и те же моменты, как-то связанные с практиками , у нижних образуется привычка приносить воду самостоятельно. Это может считываться как часть взаимодействия или некий ритуал.

24.02.2025 в 17:19

нравится0     ответить

Wishful, 42 года

Баргузин, Россия

Увидела такое изречение и улыбнуло:
БД- это когда стыдно и завязано на секс.воздействиях
СМ-это когда больно и завязано на секс.влздействиях
ДС- это когда о БД и СМ больше говорят, чем занимаются)

24.02.2025 в 17:23

нравится4     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин прикол в том что я насилие совершаю над равными или превосходящими меня по силам. Поэтому это всегда консенсус.
А вот в МД вроде консенсус но всегда можно усомниться. И поэтому я понимаю, почему Вам не очень такое.
Вы вот эмоции хотите вытряхнуть ))
А я просто хочу вязать, сжимать, щипать, стегать и кусать... И еще смотреть как терпят )) такие дела.

24.02.2025 в 17:31

нравится2     ответить

LadyLara, 47 лет

Parma, Италия

DAYA удивительно, мне тоже нравятся эти же практики, ну и страпон в ту же компанию. Но почему то никогда не воспринимала это как насилие в приоритетном положении. Игра по договорённости двух взрослых людей. Тебе нравится - мне нравится. Ок. Вне игры насилие мне не интересно, исключая ситуации реальной опасности, когда только насилием можно ответить на чьи-то действия. А такое случалось редко. Надо над этим подумать.

24.02.2025 в 17:53

нравится0     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Фраза про насилие - это фетиш. Тематики со схожим мышлением воспринимают ее одинаково. И в том числе разные люди. независимо друг от друга. Как-то к такой формулировке приходят. Сами. Это , видимо, общее для типажа. Не нравится фраза, нет нужного отклика на нее.значит, не ваш партнер. Такие дела)

24.02.2025 в 17:59

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

"А я просто хочу вязать, сжимать, щипать, стегать и кусать... И еще смотреть как терпят )) такие дела"

Плюсую!

Поэтому для меня СВТ - это самые вкусные практики сверху)

24.02.2025 в 18:00

нравится1     ответить

LadyLara, 47 лет

Parma, Италия

Larry вот тут я и пыталась разобраться. Все эти действия для меня "вкусные", процесс люблю, и проживать, и наблюдать. От неудобства и стеснения нижнего до явной боли. А вот фраза "люблю насилие" мне не резонирует. Вообще никакого эмоционального отклика. Что и странно. Действия и эмоции от процесса - ДА, а словами назвали - и нет... Парадокс. Причём сейчас попробовала вслух произнести на итальянском от первого лица и - нет. Вообще отторжение пошло. А практикую регулярно. И общаюсь в процессе на обоих языках...

24.02.2025 в 18:13

нравится1     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

LadyLara думаю дело в культуре и промывании мозгов. Нам из всех утюгов втирают об ужасах насилия те кто по своему разумению и неограниченно творят его в мировом масштабе не запариваясь на бдр и вообще благополучие планеты.
Но и пороть до красных полос чей тотнежный зад и скидывать к примеру на японские города атомные бомбы -насилие. Но осуждать будут за первое 😂😂

24.02.2025 в 18:52

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

DAYA Larry только не нужно последователя Ганди во мне видеть.)) Мне нравится насилие. Я уважаю этот инструмент за его эффективность. Но для меня, это только инструмент.))

24.02.2025 в 18:53

нравится0     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин а что Вы такое в ванили не получите даром, что надо в теме насилием выбивать?

24.02.2025 в 18:57

нравится0     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Я ж как-то писал в комментах, что важно не только совпадение практик со списку в анкете, но еще и какие образы связаны с этими практиками. Вот про "насилие" пример, где восприятие совпадает, где нет. Вот эта разница будет сказываться, что два человека не смогут практиковать. Без драм и ломок, ага)
И да. Садисты тоже ощущают сами себя фетишем в каком-то таком смысле. Это привлекательно для мазохистов, им подходящих.
А люди, которые практикуют бытовое насилие, совсем другие. И насилие у них другое. Они им хотят уничтожить (а садисты создать). И на извращенцев фукают)

24.02.2025 в 19:07

нравится2     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

DAYA опять проблема формулировок.) Разве речь шла о - выбивать?)) Управляемое и контролируемое насилие, по обоюдному согласию. Один совершает, другой принимает.) Мне нужны от этого действа эмоции, как Вы правильно заметили, эмоции полученные именно путем насилия. А кому то нужно видеть синяки и ссадины. Вкусы и запросы у всех разные. В ванили мне тоже ничего выбивать не нужно.) Там другие потребности удовлетворяются. В чем вопрос то?)))

24.02.2025 в 19:39

нравится1     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин а вот Вы все обрисовали. А сам процесс как вот Вы это самое настлие совершаете? Ну там к примеру розгой да по попе? Сам процесс-то как? Розга свистил, по коже , звучок такой щелкающе-шлепающий, красная полоска, вздрагивающее тело)) красота же.

24.02.2025 в 20:03

нравится1     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Тема сильно отклонилась от дисциплины и ручного управления) А жаль)

24.02.2025 в 20:41

нравится2     ответить

Регина, 50 лет

Москва, Россия

DAYA Гудвин
Дорогие и многоуважаемые!)))
То, что вы делаете, всё-таки находится за границей нормы.
Почему признать это для вас такая проблема?
Как Ларри совершенно справедливо заметил, в этом как раз фетишность садиста. В том, что он особенный, и это сразу видно: те самые эмоции и вкусная мимическая маска.)
Хорошо социализированная девиантность - да. Норма - все таки, пожалуй, нет.

24.02.2025 в 21:03

нравится0     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Регина да нет никакой проблемы, все мы прекрасно понимает. А про нормально и естественно - это тоже фетишизм на публику 😂😂

24.02.2025 в 21:05

нравится0     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

А с другой стороны, те же единоборства - на это же занятия, в основе которых философия насилия. Люди учатся бить людей, соревнуются в этом, путь, у которого нет конечного пункта. И всем нормально.
А вот, например, договоренности есть: документированные правила соревнований.
Ну там равенство сторон. А результаты по мере возрастания мастерства намного жёстче. Все знают.
А в бдсм неравенство. Но куча другого SSC, RACK, наша родная аббревиатура ТБ ... Ну и результаты по мере возрастания мастерства стремятся к меньшему опасному травматизму. И сексвальность задействована есть в каком-то виде.

24.02.2025 в 21:18

нравится0     ответить

Larry, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Когда слышу про годное насилие, себя вот таким котиком чувствую. как на той картинке с цветочками вокруг. Или как-то так.
Меня как-то зритель мероприятия назвал "идеальной жертвой". Вот в статусе вписано до сих пор. Сколько лет прошло. Слово одно, а в личном мире оно имеет особое свое значение, и другие ассоциации не возникают там. Их там просто нет. Вокруг вне этого мира может быть что угодно, а там их нет.
А почитаю, как другие к нижним относятся, кто не вяжет, не режет. и кровью нижнего свое лицо не мажет(всерьез, ага)... рОбы, бесплатная работа личным уборщиком и тд..как-то сразу тухло делается...Как так?
Разница восприятия. Но говорить о себе и своем виденье надо. Видимость показывать хотя бы, оно полезно.

24.02.2025 в 22:04

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

DAYA розга, свист, вздрагивающее тело - красота.) Не поспоришь. И есть много еще чего, столь же красивого. Например удавка на шее, горячий воск или парфин, кусок льда, ванная наполненная водой, острый нож, фломастер. И еще много разных и красивых вещей-практик. Они все для меня равнозначны. Ну, может под настроение отдам предпочтение чему то одному.

24.02.2025 в 22:38

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Регина но для меня то, моя девиантность - норма.)) До тех пор, пока она не пересекается в своих границах с общепринятой, о каких либо отклонениях от нормы как таковой, речь вообще идти не может.)) Это сугубо личное.

24.02.2025 в 22:41

нравится0     ответить