Нечто удивительно понятное

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Мне кажется, фильм скорее об одержимости, чем о любви

18.06.2024 в 15:00

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну любовь-то она же ну очень разная. Мужик то садист был 100% й. И в целом очень многое из того как он себя проявлял, кажется очень органичным для такой позиции.

18.06.2024 в 15:10

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

DAYA вот не видно было в нем садиста. Не причинение боли было его целью, а подчинение своей воле. Полное, абсолютное. И у него получилось.

18.06.2024 в 15:14

нравится1     ответить

Душеприказчик Tepes, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Замечательный фильм...
Тоже когда то произвёл впечатление

18.06.2024 в 15:28

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Я бы даже сказала не подчинение воли, а упоение вседозволенностью в прошлом и болезненная зависимость от нее в настоящем, как от единственного человека, с которым он вновь может почувствовать себя свободным во вседозволенности. А у нее банально психотравма.

Режиссер романтизировала эти отношения, потому что считала, что женщины, испытывающие нездоровое влечение к "садистам" в лагерях, сами виноваты.

18.06.2024 в 15:41

нравится0     ответить

раб, знающий место., 52 года

Ростов-на-Дону, Россия

Фильм понравился.
О многогранности любви.

18.06.2024 в 16:02

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин очень он характерно для садиста наблюдал, изучал, наслаждался как бы физическим обладанием человеком, который перед ним. И за этой своей "девочкой" и за влюбленным в него танцором балета.
Как бы изучал их. Про вседозволенность могу только одно сказать. Одна ее часть снаружи - когда просто физически что-то остановит, а другая в мозгах. Вот второй у него не было вообще.
В любом случае каждый видит нечто свое. У кого сто откликается))

18.06.2024 в 16:05

нравится1     ответить

Мужчина, который любил цв, 43 года

Juurikkalahti, Финляндия

Мерзкий там этот мужичишко, а изображено конечно хорошо, вот это всё

18.06.2024 в 16:38

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Причем кореша его по массовым военным преступлениям показаны какими-то обезличенными фанатиками. А он вроде как живой, человечный и в то же время неприятно созновать, что просто человек мог таким быть и все то творить, что было им сотворено. Ну верхам с садистскими наклонностями оч неприятно думать, а как бы я будь тогда и там... Бррр ...

18.06.2024 в 16:54

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

DAYA вот именно, что изучал. Вседозволеность - разумеется. Его положение давало ему эту возможность. Много ли тех, кто ею не воспользуется? Не знаю как насчет любви, но он её хотел. Причем, только её. И использовал все доступные ему средства. А боль и страх, всего лишь оказались самыми доступными, быстрыми и эффективными как раз в отношении неё. Обратили внимание на момент, когда он стал для неё "господином"? Не когда стрелял и истязал, а когда пожалел после этого.)

18.06.2024 в 18:56

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

И да. У каждого этот фильм откликается по своему.) Так, наверное, и было задумано.

18.06.2024 в 19:01

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

DAYA лично мне думать "а как бы я там и тогда поступил" не неприятно.) Наверное так же. Это было рационально и не нарушало законы того времени.

18.06.2024 в 19:05

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Кстати. "Военные преступники" бывают только у проигравшей стороны. Историю пишут победители.

18.06.2024 в 19:12

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

DAYA

Пересмотрела, пытаясь найти тоже, что и Вы)

Ну вот откровенно не понимаю, где Вы видите человечность и любовь в главном герое.

В самом начале он показывается как человек, сублимирующий власть, которой лишился. То как он обращается с уборщиком и мужчиной-проституткой, швыряет документы, как не даёт воды запить таблетки графине. Он находится в внизу социальной лестницы, но даже здесь находит тех, с кем грубо обращается. Но у него нет объекта для реальной власти. Он вынужден обслуживать вместо того, чтоб распоряжаться. Он даже вступил в организацию военных преступников и участвует в их встречах вынуждено, осознавая, что выбора у него нет. Т.е. здесь нам показана та самая "тварь дрожащая", когда "право имеющая". Он не живёт, а выживает.

Более того, ведь нам не зря говорят о том, что он был из венгерского отдела 4b, хоть и мелкой сошкой. Этот отдел создавался с конкретной целью и цель свою прекрасно выполнял. Но даже в организации его обсуждают как человека с отклонениями даже для 4b - он притворялся(!) доктором и вел видео хронику своих издевательств. И девочка не должна была выжить, она должна была превратиться в пепел, когда бы он с ней наигрался. И он это знал с первого момента встречи с ней. Т.е. это отношения когда действительно можно все. И продержалась до освобождения она только благодаря виктимности и стокгольмском у синдрому, о котором тогда ещё никто не знал. Собственно на момент создания фильма о нем тоже ещё никто не знал толком, отсюда и то, как показан мотив действий героини. Поэтому и обсуждать ее смысла нет.

И последняя сцена не о любви. Любовь жертвенная, он мог бы вызвать полицию (телефон был) и пожертвовать собой, ради ее жизни. Но он эгоистично предпочитает, чтоб она умерла потому что она "его девочка". Без нее он ноль. Даже в смерти. Отсюда и переодевание. Это всего лишь видимость того, что он может принимать решения


История романтизировала, потому что режиссер напрочь не понимала что такое садизм и почему узницы лагерей "влюблялись" в своих палачей.

18.06.2024 в 20:13

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

"Ну верхам с садистскими наклонностями оч неприятно думать, а как бы я будь тогда и там... "

Мне кажется, Вы плохо понимаете Верхов в садистскими наклонностями)

18.06.2024 в 20:16

нравится2     ответить

Azure, 42 года

Москва, Россия

Black Fox +++

18.06.2024 в 20:26

нравится1     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Black Fox у любого художественного произведения, столько же оценок, сколько и зрителей.) А уж смыслов в нем видят вообще без счета. Искусство! ☝️😇

18.06.2024 в 20:51

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Fox
И что такое есть садизм и почему узницы влюблялись в палачей.

18.06.2024 в 20:56

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

DAYA может по принципу - бьет, значит любит?)

18.06.2024 в 21:02

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин я хочу чтобы Лисица экспертно разъяснила. А то тут как будто столкновение философского осмысления и научпоповских догм.

18.06.2024 в 21:06

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Гудвин

Любое художественное произведение становится гораздо прозрачнее, если учитывать исторический контекст его создания, предпосылки и личность создателя)

Ничто не появляется из пустоты. Фильм появился на основе ложного мнения автора о "любви" жертвы к палачу и ложного мнения на "любви" садиста к жертве. Она выносит вердикт о совокупной вине жертвы и садиста (и это не моя выдумка, а слова режиссера, легко гуглятся). Плюс сегодня мы смотрим на происходящее с позиции наших знаний о БДСМ как добровольной "игры" и пытаемся найти именно взаимоотношения Верхний/нижняя. Тогда как в год создания фильма, субкультуры не существовало. Герой - даже не патологический садист, их поведение давно изучено и описано. Он просто человек, развращенный властью, вседозволенностью и тщеславием. Даже имя ему дано Максимилиан.

Фильм - создавался как скандал, он перенасыщен скандалом - тема Waffen-SS, узники смотрят на секс в бараке, запрещённой ориентации танцор (запрещённой в Германии того времени) вытанцовывает в стрингах перед Waffen-SS, танец "Соломеи" от вчера ещё невинной девочки.. Но уберите из него Waffen-SS и обнаженку и останется.. ничего

18.06.2024 в 21:48

нравится1     ответить

Azure, 42 года

Москва, Россия

DAYA верхам с садистскими наклонностями не доставляет пользоваться чужой слабостью и превосходством по ситуации: интересен азарт, получение права на контроль, а не «ворочу, что хочу»
Передаю трубочку Black Fox

18.06.2024 в 21:52

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

DAYA

Ответы на Ваши вопросы легко гуглятся: стокгольмский синдром, виктимность, поведение жертвы, защитные реакции психики, изменения психики при длительном воздействии деструктивных факторов, причины установления возраста согласия и пр..

Тоже самое и с садизмом. Есть весьма интересная литература про поведение серийников или Стэнфордский тюремный эксперимент и пр. И это реально увлекательная публицистика. Думаю читать ее самостоятельно будет гораздо интереснее, чем читать мой вольный пересказ

К БДСМ все это не имеет никакого отношения. Как и фильм собственно)

18.06.2024 в 22:14

нравится1     ответить

Мужчина, который любил цв, 43 года

Juurikkalahti, Финляндия

Если бы во Второй мировой победил Гитлер то посомотрел бы я на многих защищающих этого перса людей..

18.06.2024 в 22:19

нравится2     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну мы бы тут с Вами не общались 😁

18.06.2024 в 22:25

нравится0     ответить

Мужчина, который любил цв, 43 года

Juurikkalahti, Финляндия

Давайте не будем ссориться)

18.06.2024 в 22:31

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

На самом деле то что я предполагала, то и увидела. Человеку в основном настолько страшно и отвратительно предположить, что в нем может быть в числе прочего и вот такое, что он просто отрицает что угодно, что может быть общего с носителем подобного образа. Тем не менее поведение на 80% определяется ситуационно. И понимание этого, как слабой стороны каждой индивидуальности есть ключ к управлению и выбору.
В человеке есть самое самое разное. И в одном и том же человеке могут существовать высокие чувства и нижайшие и отвратительнейшие мотивы. С ирония в том что есть высоко, а что отвратительно и суть эмоций определяет культура.
В общем и сама Кавани об этом сказала, не возьмусь судить, насколько корректно.

18.06.2024 в 22:57

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

DAYA

Притягивать ситуационное поведение к фильму - на мой взгляд некорректно. А мы вроде именно фильм обсуждаем.
Waffen-SS это в добровольческие войска, с жесточайшим отбором на входе. Так что ситуационность здесь сильно искажается.
Более того речь не идёт о трудовом лагере, например. В фильме конкретно сказано про то, что герой сотрудник венгерского отдела 4b. А это уже про лагеря смерти. Отличие, думаю, Вам известно. Вы думаете люди туда ситуационно на работу устраивались по объявлению на столбе? Она для него биомусор, который через несколько месяцев превратится в пепел и он сам приказ на это подпишет, может быть.

И считать, что такое живёт в каждом человеке - интересное мнение. Так можно оправдать любое зло тем, что ситуация так сложилась.

19.06.2024 в 00:07

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну мне само понятие оправдывать совершенно чуждо. Не надо ничего оправдывать. Ибо правда есть категория морали. А мораль - проститутка общественного строя и оружие эксплуатации. И в разных обществах одно и то же явление может быть абсолютной ценностью или абсолютным злом.
Наиболее разумно не отрицать, а все исследовать.
То что для жизни вида хорошо то и ценно. Оно закреплено веками. А всякий мрак он тоже есть. И должен быть под контролем.
Ну а есть вообще отдельная категория чувств, эмоций. Это нечто вероятно отчасти коллективное и отчасти индивидуальное. И это точно не то чему стоит позволять руководить действиями.

19.06.2024 в 01:10

нравится2     ответить

slim, 47 лет

Москва, Россия

DAYA
Можно и Чикатило с Ганнибалом Лектором исследовать - но при однозначном понимании, что исследуемые являются преступниками, подлежащими уничтожению.
И цель исследования: выявить будущих аналогичных выродков на более ранней стадии.
А отнюдь не выяснение, как он дошёл до жизни такой - как будто есть рациональные причины, из-за которых любой человек может превратиться в такого же зверя… Нет, не любой.

19.06.2024 в 01:55

нравится1     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

В каждом человеке есть всё. Благородство, низость, доброта, жестокость, щедрость, алчность - всё и еще многое и многое. Та Германия лишь продемонстрировала, что происходит, когда закон государства - разрешает. Советский Союз, кстати, продемонстрировал то же самое. То, что сейчас осуждается, тогда было нормой. И наоборот. Мораль, она та ещё шлюха.
А по поводу того, что хотела сказать автор фильма, что именно она думала - по большому счету наплевать. Каждый смотрит своими глазами, думает своим умом, чувствует своей душой.

19.06.2024 в 02:38

нравится1     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

"Ночной портье", разумеется к БДСМ отношения не имеет.) Но вот какая штука, обсуждается он сейчас на БДСМ-сайте, людьми относящими себя к БДСМ-культуре. 😁 Кто то скажет, что восприятие "тематиков" не накладывает свой отпечаток на обсуждение?)))

19.06.2024 в 03:26

нравится1     ответить

slim, 47 лет

Москва, Россия

Кстати, роман Стивена Кинга «Игра Джеральда» (недавно по случаю перечитал) тоже вроде бы не имеет отношения к БДСМ, но в самом начале там хорошо показано, как это бывает, если на сессии «что-то пошло не так». И чем это может закончиться…

19.06.2024 в 11:14

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

slim

О.. "Игра Джеральда" это прям вершина моего анти-рейтинга книг) Мне кажется, ничего более неприятного я в жизни не читала.

Зачем распылять понятный термин БДСМ на все, к нему не относящееся, размывая границы понимания термина? Тогда уж и обязательное школьное образование, и армейскую службу, и институт брака в БДСМ записать можно.

19.06.2024 в 11:57

нравится1     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Black Fox записывать в БДСМ никого и ничего не нужно, конечно. Сами запишутся.)) Но деформация восприятия у "тематика" не может не существовать.

19.06.2024 в 12:30

нравится1     ответить

slim, 47 лет

Москва, Россия

Black Fox
Мне было интересно читать о борьбе героини за свою жизнь, при этом на утомительно долгие воспоминания о её детской психологической травме, а также на многочисленные внутренние голоса, я старался не особо отвлекаться :)
А что касается завязки сюжета с неудачной сексуальной игрой, то при всём горячем желании автора изобразить мужа с максимально неприглядной стороны, я считаю поведение жены тоже не вполне безупречным.

19.06.2024 в 12:59

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

slim

А я читала все, и так как смакование автором детских травм это как минимум треть книги, насколько я помню, то она оставила максимально неприятное впечатление.
Мне кажется, у Кинга детские травмы вообще через все творчество красной линией проходят. Но тут он просто превзошел себя)

19.06.2024 в 13:27

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Гудвин

Понятно, что любое новое знание вносит свой отпечаток в восприятие. Но знание о БДСМ как раз должно помогать разграничивать БДСМ от всего, что к нему не относится. А не наоборот)

19.06.2024 в 13:31

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

DAYA

Спасибо за этот дневник) Давно я не пересматривала фильмы, чтоб пообщаться о них после)

19.06.2024 в 13:32

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Black Fox не получится, разграничить ничего и ни в чем, что затрагивает человека и сферу отношений. В этом нет определенности.
Можно довольствоваться условным разграничением, если это как-то успокаивает.
2 цитатки
"В этом мире столько всякого -легко себя потерять" (К. Ступин. Пушистый хвост лисицы)
"Порядок нужен .... . Гений властвует над хаосом" (А. Эйнштейн).

19.06.2024 в 14:33

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

DAYA

В чем проблема разграничивать, если оценивать человека и сферу отношений да и все окружающее с точки зрения здравого смысла, а не со своих тематических фантазий?

Ритуалы, практики, девайсы и прочее в БДСМ заимствовано из быта. А не быт заимствовал это из БДСМ. БДСМ в окружающем мире крайне мало даже сегодня, когда маркетологи решили это это хорошо продается.

Если я вижу в фильме секс в наручниках, то воспринимаю его всего лишь как секс в наручниках, а не думаю, что это БДСМ. И в 99% я окажусь права. Но если притягивать за уши, то банальное "повернись" в сексе можно расценивать как приказ и контроль.

19.06.2024 в 14:58

нравится1     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

А почему это исходя из тематических фантазий неправильно? Они ж тематические 🤔

19.06.2024 в 15:10

нравится1     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

DAYA

Потому что тогда Вы будете жить в королевстве кривых зеркал ) Хотя, может так приятнее)

19.06.2024 в 15:29

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Black Fox ну допустим - в кино, секс в наручниках, это просто секс в наручниках, а нифига не БДСМ. А когда секс в наручниках станет для Вас БДСМом?

19.06.2024 в 16:40

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Никакой объективной реальности в сознании человека не существует ... Мы все в кривых зеркалах восприятия друг другом

19.06.2024 в 16:45

нравится1     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

DAYA как страшно жить.) Без обьективной реальности. 😁 Всюду быдысэмы мерещатся. 🤭

19.06.2024 в 16:57

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин это ж вроде как "у каждого тема своя", но как при этом как можно ее определить хоть сколько нибудь конкретно кроме трех буков (БРД в смысле 😝). А все остальное что около оно тоже может быть частью темы, в частности и фантазии и сюжеты и куча всего.

19.06.2024 в 16:58

нравится1     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

DAYA и ведь не поспоришь.) Хотя некоторые умудряются. 😁

19.06.2024 в 17:03

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Не. Хорошее обсуждение получилось. Побольше бы таких.)

19.06.2024 в 17:08

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Пока какое то явление существует, будут и споры о том, что это такое. И у каждого будет свое понимание. А происходит это от того, что невозможно двум разным людям, смотреть на один и тот же предмет, из одной точки.)) Угол зрения хоть чуть-чуть, но будет отличаться. А иногда он совсем противоположный.😁

19.06.2024 в 17:16

нравится0     ответить

Larry, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

К своему стыду до сих пор не смотрел (там мылдомно). Надо решиться посмотреть. Темы всяких немецких абьюзеров раньше привлекали, еще до реальной Темы и в самом начале, там много фетишного. Надо сравнить, как буду воспринимать сейчас.

19.06.2024 в 17:52

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вроде как тот движ с парнями, про кого не пишут, с чего отсчитываете существование субкультуры, порядком всего фетишного из культуры нац. Германии прихватил.

19.06.2024 в 18:08

нравится0     ответить

Larry, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

DAYA я не про общую историю. Про свой опыт)

19.06.2024 в 18:27

нравится0     ответить

DAYA, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Larry я смысл Вашей фразы поняла, продолжаю беседу просто.

19.06.2024 в 18:29

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Гудвин

Для меня БДСМ - это передача власти, сексуальный садомазохизм и БДР.

Все за пределами - или насилие или ваниль/кинк

19.06.2024 в 21:16

нравится0     ответить

Гудвин, 58 лет

Нефтеюганск, Россия

Black Fox то есть Ваш БДСМ, исключительно у Вас в голове.) Как и у всех остальных, надо думать. У меня то мой точно лишь в моих мозгах.)) Вопрос лишь в степени совпадения с представлениями других. Велика - отлично. Нет - УКСТ. 😁

19.06.2024 в 23:02

нравится0     ответить