Вопрос в студию :)

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

Преданность и верность, либо она есть, либо её нет! Преданность и верность без любви невозможна.

Что значит проходили проверки? Это типа как в фильме: "Иван Васильевич меняет профессию". Меня царицы соблазняли.

12.05.2025 в 18:50

нравится2     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Чмоша Да это понятно. Вообще, возможна и без любви. Взять древнюю Японию, там Любимых Господ предавали, и за ненавидимых отдавали свои жизни. Парадокс. А то так получается: верен и предан - пока люблю :) Ну и если смотреть в Тему, пошла саба к Господину, и что...потом если разлюбила, так и предать можно будет? Думается, что таки нет.

12.05.2025 в 18:58

нравится1     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

*taiga*
Зачем вам, господин, которого вы больше не любите?

12.05.2025 в 19:02

нравится3     ответить

Сергей, 39 лет

Москва, Россия

Чмоша да я ник такой предложил "Всем пофиг"
а вы меня в баню)

12.05.2025 в 19:02

нравится1     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

Анархист
🤷‍♂️ Ну, бывает.

12.05.2025 в 19:04

нравится0     ответить

Сергей, 39 лет

Москва, Россия

*taiga*
>>Господ предавали, и за ненавидимых отдавали свои жизни

а вот вы и подошли к вопросу, который я всегда поднимаю
не бывает черного и белого, все сложнее

вот Иуду взять, а предатель ли он?
да если б не он, не получилось бы никакого учения может быть
может это договорняк был

или генерал, которого за решетку сажают
а он молчит об истинных причинах и продолжает быть верным стране
а все думают, вот гад, предатель
просто война у него не в окопе, а вот такая вот, сложная

чтоб на такие вопросы искать ответы надо отделять мух от котлет и каждый ингредиент отдельно рассматривать

12.05.2025 в 19:08

нравится1     ответить

Сергей, 39 лет

Москва, Россия

или муж, который изменяет жене....
ой ладно, я ж хотел перерыв сделать на сайте на недельку)))

12.05.2025 в 19:11

нравится0     ответить

Vera, 50 лет

Москва, Россия

Верность. Что её проверять, она или есть или её нет. С трудом представляю, как можно быть неверной Верху. Тогда это бл..во или свингерство, что ИМХО одно и то же. 😉
Преданность. Намного сложнее понятие. Она у каждого по силе духа. Я рассматриваю преданность добермана, по отношению к своему Верху. И поэтому, проверять никому бы не посоветовала. 🙂

12.05.2025 в 19:17

нравится5     ответить

Vanill 😈, 41 год

Москва, Россия

Я не думаю, что заинтересованный мужчина будет проверять.
А вот подставы , ради самолюбия потешить такое случалось

12.05.2025 в 19:18

нравится0     ответить

Vanill 😈, 41 год

Москва, Россия

Vera верность это не только физика Можно изменять и быть верной принципам своего партнёра. Допустим, он куколд
Верность это про принципы

12.05.2025 в 19:19

нравится2     ответить

Дмитрий, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

По моему мнению верность и преданность неотделимы друг от друга. Приведу пример: я в этом году держал Великий Пост. Я принял такое решение и следовал ему на протяжении семи недель. Это исходило изнутри, но в тоже время я каждое утро на протяжении двух недель из этих семи утром готовил на завтрак супруге яичницу с беконом, и остался верен своим принципам. Верность - это состояние души, суть человека, его принцип, а преданность это строгое соблюдение принятого решения. Грань тонкая, на самом деле.

12.05.2025 в 19:20

нравится1     ответить

Vanill 😈, 41 год

Москва, Россия

Дмитрий а по мне широкая
Верность личные принципы, преданность результат действий обратной стороны , то есть его или ее принципов .
Нельзя иметь преданность перед мерзавцем или мерзавкой
Преданность по сути благодарность или очень близко к этому

12.05.2025 в 19:22

нравится0     ответить

Сергей, 39 лет

Москва, Россия

да и то и другое это доминация, просто перед самим собой)
"я решил что 7 недель продержусь и я сделаю это"
и если такая доминация цепляла мозг, то он в обратку АТФ генерил на то чтоб реально продержаться))

12.05.2025 в 19:25

нравится0     ответить

Vera, 50 лет

Москва, Россия

Vanill 😈 Ну, плавно подбираемся к понятию укст. )) Я писала только за себя. Для меня эти два понятия не нуждаются в проверке. "Мир" - по сторонам не смотрим, "Опасность" - зубами в глотку, и вперёд.. 😇

12.05.2025 в 19:25

нравится2     ответить

Дмитрий, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Vanill 😈 как по мне верность может быть и к мерзавцу - вопрос личной выгоды, к сожалению. Но тут у каждого свои приоритеты.

12.05.2025 в 19:28

нравится1     ответить

Vanill 😈, 41 год

Москва, Россия

Дмитрий или девиаций я тоже когда писала подумала, что можнт быть и преданность мерзавцу, но тут надо быть осторожнее

12.05.2025 в 19:30

нравится0     ответить

Vera, 50 лет

Москва, Россия

Vanill 😈 Мерзавец быстро предаст доверие, а там могут быть и развороты на 180. Очень тонкий лёд.

12.05.2025 в 19:33

нравится2     ответить

Дмитрий, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Vanill 😈 в целом надо быть осторожным )

12.05.2025 в 19:43

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Анархист
Ну Иуда, то интересно. Я то спрашиваю личный опыт :) Иуда уж не расскажет.

Vanill 😈 Я не думаю, что заинтересованный мужчина будет проверять.
А вот подставы.

Ну то не всегда же так, порой может случиться воля случа и без специальной /подставы/ :)

Дмитрий Хороший пример и соблазн под боком :)

12.05.2025 в 20:20

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Верность и преданность, это понятия исключительно для внутреннего использования. Они просто другое название честности перед самим собой, а после и перед окружающими. Для внешненго, это лишь характеристика способа причинения боли своему ближнему - гуманно, либо со всей жестокостью.)

12.05.2025 в 20:29

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Верным и преданным, можно быть только своим принципам и убеждениям. Окружающим они могут быть непонятны, могут быть ясны как день.) Если принципы неизменны, то ни о каком предательстве речи быть не может, как бы это не выглядело для окружающих, это лишь вопрос их информированности.😁

12.05.2025 в 20:46

нравится0     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

Гудвин
Принципы, говорите? Как можно иметь какие-то принципы, если ты не знаешь, как поступишь? Читать и смотреть о поступках других людей очень просто. И ставить себя на их место, не будучи реально в подобных обстоятельствах, — это одно. А когда ты попадаешь в какие-то обстоятельства, ты поступаешь так, как иногда сам от себя не ожидаешь: иногда хорошо, а иногда и плохо. Как в песне: «Из-за поступков я стыдился покаяться в своих грехах».

12.05.2025 в 21:21

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин Заковыристо :)
Пример: сабка N считает, что никто и никогда не должен попрать её достоинства внутреннего. Верх в курсе, согласен не попирать и на этой ноте непопрания, даётся сабкой, ну, клятва /допустим/, Верхнему, что она его репутацию будет охранять и не постигнет ни при каких условиях. Но вмешивается случай и Верхний не желая того, нарушает условие. Сабка получает право предать? Ей остаётся по-сути, либо быть верной своему принципу, в ответ закатать его репутацию в асфальт, либо остаться преданной ему, но по сути отступиться от своего принципа. Или остаться верной принципу и потерять Верхнего...Это так, просто продумать.

12.05.2025 в 21:22

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Чмоша Как можно иметь какие-то принципы, если ты не знаешь, как поступишь?

В этом и секрет. Чтобы знать как ты поступишь, необходимо иметь принципы и исходить из них. Они как своего рода армированные стержни в стене. Хотя имея принципы и казалось бы возможность не колебаться, очень тяжело отступиться от них, это обратная сторона медали. Но лучше иметь стержень, чем быть визлясто неясным и не предсказуемым даже для себя :)

12.05.2025 в 21:28

нравится0     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

*taiga*
Часто просматриваю различные фильмы, в том числе документальные про уголовников. Стримы там они ведут за плотную, жизнь рассказывают. Так вот, у них тоже принципы. Милицейская дубинка оказывается в жопе и когда тебя лупят по несколько часов непрерывно. Как-то принципы уходят на 2 план. Даже у таких закоренелых принципиалов.

12.05.2025 в 21:33

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Чмоша Это крайность и там нет слова принцип , на сколько мне известно используют другое слово и совсем с другим смыслом, нежели оно звучит у обычных людей, не отягщенных бытностью решетки, в темнице сырой. Так что пример категорически не подходит.

12.05.2025 в 21:39

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

*taiga*

Мне случалось проходить такие проверки.. и случалось их не проходить.
Все именно так пишете - внешние проверки преданности и внутренние проверки верности.

Преданность для меня как абсолют. Ее принимаешь осознанно и осознанно ей следуешь, лавируя среди внешних обстоятельств. И именно преданность позволяет мне избегать сомнений и сохранять верность.

12.05.2025 в 21:41

нравится2     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

Чмоша
У нас принято клеймить предателей родины, особенно в литературе про ВОВ.
А если внимательно почитать, в каких условиях жили военнопленные. И поставить себя на место этого военнопленного-то я не уверен, как бы я поступил. Умереть с голоду, от каких болезней на голой земле. Наблюдая ежедневное страдание твоих товарищей. Или всё же пойти на службу к Гитлеру? Попытаться спасти свою жизнь, может, там дезертировать удастся или ещё какие-то варианты будут.

12.05.2025 в 21:43

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Fire Fox Ответ по теме. Прекрасный ответ. Да, верю, что опыт имеете. Благодарю за то, что поделились.

12.05.2025 в 21:45

нравится1     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

*taiga*
Принципы они либо есть, либо их нет, не важно от обстоятельств. Что же это за принципы, за такие тогда. Ведь есть люди, которые выносят все эти издевательства и остаются в своей блатной среде. Есть, которые погибают там за свои принципы. Но, не изменяют своим принципам.

12.05.2025 в 21:46

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Чмоша Я не споашиваю про Иисусов, ВоВ или зеков. Я спрашиваю о том, какой опыт кто получил, тут из тех кто есть ТУТ, и есть ли опыт вообще. Если Вы не попадали в ситуации такого рода, просто скажите: не было опыта. Будьте на своем месте, не надо занимать место чьей-либо. Личный опыт либо есть, либо его нет.

12.05.2025 в 21:47

нравится0     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

*taiga*
Потому что я не знаю, как я поступлю в ситуации, когда действительно придётся принимать решение, что тебе дороже твои принципы или здоровья, жизнь, комфортные условия жизни, что-то ещё. Поэтому и делаю такие выводы, что принцип-это такая вещь. 🤷‍♂️ сегодня она есть, а завтра её нет.

12.05.2025 в 21:51

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Чмоша Вот. Это ответ - за себя. Хороший ответ. Нет опыта. Это не плохо, не хорошо, его просто нет. Ничего ужасного, со временем придёт, безусловно.

12.05.2025 в 21:54

нравится1     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

Конечно, я сказал только за себя. Субъективно. А вообще господин Гудвин затронул вопрос принципов. Причём крайне категорично. Вы тему поддержали, сказав, что там какой-то стержень где-то есть. Я просто усомнился в том, что в любой ситуации человек, имея стержень из принципов будет отстаивать их.

😁 Немного поразмышлял на тему принципов. Прошу понять и простить!

12.05.2025 в 21:59

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

*taiga* вообще то, у этой воображаемой сабки только два варианта - быть верной своим принципам и не предавать себя, либо не быть им верной и предать себя.) И в том, и в другом случае за это придется заплатить. Просто "валюта" разная, но иначе не бывает. Можно назвать это испытанием, хотя это всего лишь выбор платы.)) Из тех, что делаются постоянно.

12.05.2025 в 22:13

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Чмоша так ведь я тоже могу рассуждать лишь о своей точке зрения.)) Правда извиняться за это не собираюсь.😁

12.05.2025 в 22:16

нравится1     ответить

Чмоша, 36 лет

Чита, Россия

Гудвин
Сдаётся мне батенька рассуждения, то у вас скользкие.

12.05.2025 в 22:20

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин Ахах. Хитро. Но всеже N сабка присягает конкретному человеку, её преданность себе срастается при таком случае с преданностью другому. Вот и встаёт перед выбором, личный принцип /отделиться/, или преданность другому /сохранить связность/? Она решает задачу заданную из вне и поставленную даже не Верхним. Есть ещё вариант, можно и себе верной остаться, и предстальства не творить - самый "дорогой" вариант из всех, кстати :)

12.05.2025 в 22:26

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Чмоша так и тема разговора - скользкая.))

12.05.2025 в 22:27

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

*taiga* так ведь любое решение человека и любой поступок, упираются в то, чем человек готов заплатить за них. Это всегда выбор, не плохой, или хороший, а приемлемый для него, или нет, и не более.

12.05.2025 в 22:33

нравится1     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Шикарное столкновение теории ситуативного поведения от Чмоша , теории черт от Гудвин . Вот только обе эти теории скорее мертвы, чем живы)

12.05.2025 в 22:49

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Fire Fox обоснуете?)) Я, например, себя вполне живым ощущаю. Ошибаюсь?)

12.05.2025 в 23:06

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Гудвин

Но мне ведь придется напомнить Вам, что человек существо социальное и на него, его отношения, его решения, его принципы и т.д. оказывает влияние внешняя среда.

Вот это о живых.. А Вы себе памятник воздвигли, закопав несовершенную человечность на пару метров пониже стальных яиц )

12.05.2025 в 23:21

нравится2     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин Я кажется поняла. Ну, знаете ли...
Это не честно! Но если уж совсем так смотреть то конечно, только сиди кушай попкорн и любуйся, сколько шкур спустит с себя, или шкурой окажется внутри изначально. Или на то как и не туда и не сюда...но это уже детали.

Fire Fox
Гудвин на самом деле прав. Если взглянуть бесстрастно и мимо эмоциональной оценки и не вплетая некую моральность. Преданность аморальна по идее..она не подчиняется закону нормы, слепа. Вопрос цены не мимо темы, кто-то пожертвует и социальной связью, и репутацией своей и прочим своим/дорогим и ценным/, но не предаст, и может заплатить очень дорого. И опять да, Гудвин прав, это действительно выбор. Нельзя навязать преданность, ИМХО.

12.05.2025 в 23:40

нравится1     ответить

Mirko, 49 лет

Гатчина, Россия

Верность и преданность две взаимоисключающие вещи. Все время приходится сохранять баланс между ними. Все время приходится проходить испытания на эти два качества. На то мы и homo sapiens чтобы поступать мудро и взвешенно в рамках морали и социальных норм

13.05.2025 в 00:55

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

*taiga*

Гудвин был бы прав, если бы каждое решение человека принималось осознанно согласно личностным характеристикам. Так же как сомнения Чмоши оправданы если бы ситуативность была бы решающей.
Но мы не живём в вакууме.

Вера в Бога - самый простейший пример иррациональной навязанной преданности. Преданность человеку тоже иррациональна. Это ощущение другого человека выше себя с личной иерархии ценностей, а не про раздачу ее как милостыни, каждый раз взвешивая плату на весах.

13.05.2025 в 01:00

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Fire Fox чо уж.....памятник, то..... Мемориальной таблички достаточно.😁 Да и два метра оказывается маловато, досыпать постоянно приходится - откапывается человечность эта. Самопроизвольно.)
А если серьезно, то теперь Вы впадаете в крайность.) Окружение безусловно влияет на поступки, но, зачастую, лишь придавая им окраску - позитивную, или негативную и не более. Мы ведь говорим о межличностных отношениях, а не о противостоянии человека обществу, системе.😁

13.05.2025 в 04:48

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Гудвин про яйца мне понравилось.) Образно.🤣 Даже "Life is life" в исполнении Laibach посмотреть захотелось. Для атмосферности. 🤣🤣🤣

13.05.2025 в 04:53

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

Гудвин

Я не впадаю в крайность. Это Вы воспринимаете мои слова как крайность. Влияние окружения не всегда ситуативное, оно может быть глубоко укоренившейся частью личности.

13.05.2025 в 09:24

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Fire Fox разумеется, любая личность формируется не в вакууме.) Только непонятно, как это противоречит моим утверждениям.)) А то, по Вашим словам, выходит, что решения человек принимает в бессознательном состоянии, управляемый внешними факторами, социумом.😁 Могу лишь повторить, что есть личности, которые именно благодаря сформировавшимся под влиянием среды убеждениям, могут противостоять давлению этой самой среды.) Так же верно, что есть и те, кто сопротивляться этому давлению не может. И куча других, кто взбрыкивает лишь время от времени. Бог им всем судья.🤣 Я говорю лишь о том, в чем убежден сам.😇

13.05.2025 в 09:48

нравится1     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Fire Fox Осмелюсь предположить, что имеется ввиду тот случай, что я указала как пример Х, в рамках - преданность как бОльшая сила, нежели третья сторона. И исходит из индивидуального выбора, а не диктуется из-вне.
Но если мы говорим про вообще всех, без частного отделения осознанных, от тех на кого общество/ситуация имеет бОльшее влияние, то да , категоричность с требованиям осознанности вообще всех - трудное ожидание. Хотя и оно имеет право быть внутри индивидуальных взглядов. Вы смотрите на одно и того же "слона" и оба правы.

Гудвин
Мы ведь говорим о межличностных отношениях, а не о противостоянии человека обществу, системе.(с)

Так то она, как и общество может подтянуться на раз два, хотя безусловно это надо филигранно "влипнуть". Но это уже другой уровень совсем, и тут можно надолго зависнуть обсуждая вероятности, т.к современность уже почти не располагает такими внутренними качествами, о которых мы тут рассуждаем.

13.05.2025 в 09:58

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Кароче, дамы.)) Я лишь утверждаю, что ВСЕ решения, ВСЕГДА, человек принимает осознано и сам, делая выбор между тем, за что он готов заплатить, и тем, чья цена для него неприемлема.) Все оправдания, типа "я был вынужден", "у меня не было выхода", это в пользу бедных.😁 И еще, мне часто говорили что я - дурак, после того как я делал какой либо выбор для себя. И я о том ничуть не сожалею. 🤣

13.05.2025 в 10:10

нравится0     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Р. S. Сволочью тоже называли. С тем же результатом. 😁

13.05.2025 в 10:13

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Гудвин Да это то понятно. Но осознанность не в тренде, про это Фокс и говорит. Но это не значит, совершенно, что вы в чем-то не правы. Бо, Ваша позиция мне близка.

13.05.2025 в 10:19

нравится0     ответить

Fire Fox, 42 года

Воронеж, Россия

*taiga*

Так без ситуативности, тех самых внешних проверок, проверить эту осознанную преданность и невозможно.


Гудвин

Вы мне очень напоминаете моих друзей в детстве, которые все как один верили, что если завтра начнется война, они пойдут в партизаны. Потому что убеждения. Но им было по 10-12. А Вы немного взрослее как бы, но так и не избавились от юношеского идеализма)

13.05.2025 в 10:42

нравится0     ответить

*taiga*, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Fire Fox, Это так. Просто бывает, что это создаётся в макромире пары, по мелочи, ну когда например друзья давлеют над /парой/, или какие-то окружающие взгляды или ещё что-то не слишком серьезное, но неприятное. А бывает вызов такой, что на кон ставится даже собственная жизнь и свобода (личный опыт имеется) и ты за ради покоя, не своего личного, готов заплатить. Ну и Гудвин говорит о цене собственно и что именно человек делает выбор, пойти ва-банк такого рода, или нет, никто за него этого решения принять не может. Преданность слепа и антимооальна как явление :) Максимализм или нет, а некоторые могут вполне себе быть готовыми на такой шаг в действительности.

13.05.2025 в 11:39

нравится1     ответить

Гудвин, 55 лет

Екатеринбург, Россия

Fire Fox ну уж. Сразу и в партизаны.) Скорее в полицаи. Более целесообразно и продуктивно.😁

13.05.2025 в 11:55

нравится1     ответить