Ещё раз о правильной стойке

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

А какое оно это правильное состояние? Как определить, что находишься в правильном состоянии и реакции правильные?

20.10.2024 в 09:44

нравится0     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

Fire Fox если бы на этот вопрос можно было так просто ответить... наверное отпала бы необходимость в очень многих словах, произнесённых лучшими умами человечества, на протяжении многих веков. И я тут нисколько не кокетничаю, не интересничаю и не напускаю тумана, уходя от ответа.
Ответ существует, и он вообще-то даже не очень сложен. Вот только сама природа его такова, что ответ этот нельзя дать. Потому, что в результате такого "давания" получается ложный ответ (чем и мучались лучшие умы человечества, на протяжении многих веков). Это прекрасно понимал ещё Сократ, из чего и родился знаменитый "метод Сократа" отвечать на вопросы.
Природа этого ответа такова, что к нему можно только подвести, то есть помочь спрашивающему проделать определённый путь так, чтобы ответ пришёл изнутри. И путь этот состоит не только из знаний (как раз тогда можно было бы просто дать ответ), но и из некоторого специфического опыта -- впечатлений, размышлений, переживаний... Этот ответ как бы каждый раз рождается заново, для каждого конкретного человека. Хотя это совсем не означает, что у каждого здесь свой ответ -- по вкусу, на выбор (УКСТ). Детали рознятся, но основа у всех одна, просто потому, что все ищущие ответа -- люди. Может быть у зайчиков, или каракатиц ответ получался бы иным, а у людей он, в сущности, одинаков.

20.10.2024 в 11:39

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Гончар

Красивый ответ, не дающий ответа)

Я, конечно, не обучалась цигун или восточным единоборствам.. Но, например, в йоге, важен правильный заход в асану, правильная "стойка" в асане и правильный выход из асаны. И как достигнуть этого "правильно" тренер рассказывает, объясняет последовательность движения, в каком положении должны быть органы относительно друг друга, как дышать и т.д. Тренер знает (!) как достигнуть "правильно" и делится этой информацией с учеником. Думаю, в цигун или восточных единоборствах достижение "правильной стойки" происходит так же с помощью тренера. И это нормально - иметь ориентиры в достижении "правильного"

Ваш же ответ, как и слова многих "лучших умов человечества" (кавычки осознанны, так как лично я не считаю философов лучшими умами) из разряда "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". Ни цели, ни пути. Слова ради слов?

20.10.2024 в 14:05

нравится1     ответить

Anna, 32 года

Тверь, Россия

В рамках темы это внутреннее развитие может иногда и мешать немного, т к требует ещё и физической реализации, физические потребности тоже меняются вследствии, а может и увеличиваются. В итоге сложнее найти соответствие с кем либо, если нашлось, то у некоторых ведь развитие внутреннего может и продолжится, а у другого нет... Вот и приходят мысли, может и не надо оно, со стороны посмотришь как легче некоторым живётся без этих внутренних копаний, но уже поздно) Это "правильное состояние" как ни странно, тебя же и ставит в некоторые рамки, или уровень, не знаю даже как точно это назвать.

20.10.2024 в 14:08

нравится0     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

Fire Fox забавно, конечно. :-)) Что-то из серии: "как получить опыт и извлечь из него ничего" :-))

Скажите, а этот ваш тренер по йоге только рассказывал и объяснял что и как делать, или что-то показывал, смотрел как у вас получается, поправлял?.. Если только рассказывал и объяснял, то его с полным успехом можно было бы заменить брошюрой "Как стать йогом за 10 шагов". А если он не только рассказывал, но и показывал, и поправлял... то очень странно, что вы не понимаете, что рассказать о том как правильно технически невозможно --как невозможно выучиться плавать или танцевать по книжке (даже с картинками), нужна практика и участие в ней наставника, который будет исправлять ваши ошибки, по мере вашего продвижения и развития. :-)
Кроме того, разве вы не заметили, что нашли правильные формы асан самостоятельно? Наставник помогал, направлял... но найти вы их могли только сами, "изнутри"...
Кроме того, сколько часов потратил ваш тренер на то, чтобы вы научились правильным формам асан? А я, разве ваш тренер? Почему вы ждёте от меня таких трат? :-)) Или думаете, что я гений, способный в трёх строчках объяснить вам словами то, на что ваш тренер потратил многие часы, не только объясняя, но и показывая, исправляя ошибки и неточности?.. Боюсь вы слишком высокого обо мне мнения. :-))
Вы называете наставника тренером, что сразу расставляет акценты вашего подхода (а может быть и подхода самого тренера)... Есть разница -- тренируетесь вы, или учитесь... Но она может быть не всем заметна. Натренировать что-либо довольно просто -- это срадни дрессуре, наработке условных рефлексов. Научиться чему-то значительно сложнее, это всегда требует понимания.
Вы не считаете лучшими умами человечества философов... Интересно, а кого вы считаете лучшими умами человечества? Или считаете, что человечество лишено лучших умов? :-)) Впрочем, чтобы не признавать лучшими умами человечества его лучшие умы, ума иметь вовсе не требуется. Достаточно быть не в состоянии понять того, о чём говорят эти лучшие умы. :-)
А слова...
Однажды Александр Македонский упрекнул своего учителя, Аристотеля,за то что тот опубликовал некоторую информацию, которую Александр справедливо считал не общедоступным знанием... На что Аристотель ответил ему, что причин для волнений нет: "Эти знания понятны лишь тем, кто беседовал с нами. Прочие же не смогут их понять, и тем более применить"... И ему вторит Джон Ди: "Мередина знания не проходит через книги"... А вы хотите чтобы я текстом вам всё по-быстренькому разъяснил. :-))
Ну-ну...

20.10.2024 в 19:52

нравится0     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

Anna я предпочитаю термину "физическая реализация" термин "овеществление". Несколько архаично, но сущностно гораздо более точно. :-)
Вы правы, некоторым не надо. И эти некоторые -- большинство, порядка 80%. Но есть другие - 20%. И им без этого никак не обойтись.:-)

20.10.2024 в 19:57

нравится0     ответить

Fire Fox, 41 год

Воронеж, Россия

Гончар

Вы серьезно полагаете, что к лучшим умам человечества можно отнести, например, сторонников абиогенеза? Возможно, так любимые Вами философы и считались лучшими умами своего времени(!), но человечество давно шагнуло за пределы философии в познании себя и окружающего мира.
А лучшие умы, по моему мнению, - это представители экспериментальных наук, те люди, которые создали и создают окружающий нас мир.

И да, я бы хотела, чтоб Вы разъяснили, можно даже не быстренько, что значит "правильной стойка" в жизни и в Теме, в частности. Нормальное желание, учитывая что вызвано именно Вашим дневником

20.10.2024 в 20:45

нравится0     ответить

Anna, 32 года

Тверь, Россия

Гончар я ещё имела ввиду что получив даже часть ответов на свои внутренние вопросы, уже очень уменьшаются перспективы взаимодействия с кем то.
Мне мешает этом только в Теме. В жизни оно полезнее, хотя тема и жизнь конечно связаны.
Если лет 15-10 назад мне было сложно найти партнёра для практик, то сейчас вот это вот " без этого не обойтись" сводит все вообще не понятно к каким %. Потому что обратно внутреннее уже не провернуть а оно теперь требует. Качество конечно аргумент в +, но единственный.
Вот и думается, стоит ли развивать это внутреннее, искать ответы, процесс их получения растянуть бы...
А то потом будешь сидеть в дневниках на черном вместо темы, обсуждая как бы ещё поразвиваться, что бы точно пожизненно в них сидеть) Некоторые ещё тут сидят и стимулируют своими текстами мысли к развитию. Вообще к таким текстам типа этого, можно было бы подписывать в конце, что то вроде " осторожно, может привести к необратимым последствиям в голове". А то вдруг кому то апгрейд только помешает.

20.10.2024 в 21:12

нравится0     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

Fire Fox я серьёзно полагаю, что к лучшим умам человечества можно отнести, например, Аристотеля, который 2 000 с лишним лет назад заложил концепции, сохраняющие актуальность до сих пор. Да и вся античная философия, в целом, является базой т.н. "белой" цивилизации... В том числе "представители экспериментальных наук" стоят на этой же базе и без неё были бы мало на что способны. Сам по себе эксперимент мало что значит -- значение имеет теория, обобщающая и объясняющая экспериментальные данные. И эксперименты, подтверждающие (или опровергающие) гипотезы и теории. Иначе наука получается просто разновидностью статистики.
Очень рекомендую Вам к прочтению книгу Д. Дойча "Структура реальности". Возможно это изменит ваши представления о том, что такое "лучшие умы" :-)
Желание ваше, может быть, и естественно... но только я не ваш "тренер" и не собираюсь им становиться (что тоже вполне естественно). Так что, простите, но у меня нет мотивации к серьёзным объяснениям.

20.10.2024 в 21:39

нравится0     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

Anna всё просто. Я пишу для тех, кому "апгрейд в голове" не мешает. А те кому мешает склонны возмущаться по поводу того, что я пишу (хотя они меня, как известно, не читают).
Работает это предельно просто. Мои посты обозначают векторы. Кому эти векторы интересны -- обращаются лично. Если у меня возникает встречный интерес, начинаем общаться и говорить всерьёз.
Вот и всё.

20.10.2024 в 21:42

нравится0     ответить

Anna, 32 года

Тверь, Россия

Да я просто свой личный временный пессимизм выразила тут у вас, все полегчало) пишите побольше пожалуйста, интересно.

20.10.2024 в 21:53

нравится0     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

Anna не обещаю :-)

20.10.2024 в 21:57

нравится0     ответить

DAYA, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Ничего совершенного в области человеческого не было, нет и не будет. Уважаемый ТС нас путает и успешно запутывает, на разные лады рассказывая, что для достижения конкретного внутреннего состояния существуют проторенные дорожки, и надо как то понять, что именно на них вот стоим и верной дорогой идем.
А по факту просто в всех свои фетиши. Например "лучшие умы". Мне тоже нравится, поддерживаю.

20.10.2024 в 22:42

нравится1     ответить

Гончар, 52 года

Москва, Россия

DAYA ну, видите как здорово вы всё объяснили: ничего совершенного нет, не было и не будет, я всех путаю, у всех свои фетиши (вкусы, мнения, правда, взгляды...)
Всё понятно, говорить не о чем. Расходимся.

20.10.2024 в 23:04

нравится0     ответить